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主题:不要自己忽悠自己: 所谓中国的海外圈地 -- 洗心

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  • 不要自己忽悠自己: 所谓中国的海外圈地

    忙总在这个帖子里提到

    链接出处

    前几天我在法国一个网站上(可能是费加罗报的报道)上看到中国已经在海外获得或租用了3000万公顷的可耕地(4.5亿亩)

    这个数字我认为完全不可信, 说说我知道的情况。

    比如国内不少媒体(包括中央电视台)都报道过,吹得很厉害的一个例子

    非洲有28个“保定村”

    http://www.gmw.cn/01wzb/2009-01/08/content_876898.htm

    其实已经被揭出来几乎完全是吹牛

    不靠谱的非洲发财故事 非洲“保定村”神话

    http://www.wangchao.net.cn/bbsdetail_1016829.html

    揭密非洲“保定村”,是真是假?

    http://hi.baidu.com/zhrqiang/blog/item/ff8a06d30370c2033af3cff6.html

    我的信息渠道很可靠:有两个学术界的朋友过去两年专门研究中非关系。他们在非洲走了十几个国家,采访了上百的中国人(使馆,国企,私企人员全部包括),没有一个人听说过非洲的保定村。 非洲中国人的常用论坛上曾经有过问卷调查,有30个非洲国家的中国人回应,没有人听说过保定村。他们试图和所谓“保定村”创始人,河北省保定市外贸局原局长刘建军联系,要求采访“保定村”在非洲的点,也没有明确答复,刘改口说保定村是文化现象。

    当记者以考察的名义要求她举出几个比较大的“保定村”时,凌燕给出的前几个国家顺序是:赞比亚、科特迪瓦、乌干达、肯尼亚。

    赞比亚恰好是他们重点调研的国家,“保定村”是他们苦苦寻找没找到的,中国人在那里的农场数量和占用土地量也是非常有限的,和南非以及一些欧洲国家没法比: 他们的数据来自于使馆的备案加上实地调研(他们记录在案的最小中国农场面积40公顷,最大4100公顷),不敢说完全完备, 但不至于中国人在那边买了大块地使馆不知道。 同时,这些中国农场的出产基本都是供应当地市场。 但同时, 欧美的媒体以及他们扶持的一些NGO大肆炒作中国威胁论, 一些媒体渲染的中国在非洲圈地的数字毫无依据的大的没边(难道是刘建军们的吹牛外销了?), 以至于在赞比亚的大选中反华已经成了某些候选人的一张牌。他们追查了一些西方媒体渲染的很厉害的中国在赞比亚和刚果圈地的几个“案例”, 从几万公顷到几百万公顷的,结果都是所谓“意向”,报道的中国企业(都是民企)至今为止一亩地都没有拿到。在我看来,这种案例很有可能是两边互相骗:非洲人画土地大饼试图骗来中国的投资,中国民企试图骗国家补贴,给非洲人画技术投资大饼试图骗来低价土地。 那么停留在“意向”上也是情理之中。

    也许西方报纸有时候瞎吹,但严肃的西方学者和报告也承认至少现阶段,中国不是非洲圈地的主力。比如,最近联合国发布了一个关于全球圈地的报告, 作者之一承认 “we found that in Africa, China is not one of the big players in terms of acquiring large tracts of land. There is South Korea, there are Gulf-based countries, and there are also western institutions."

    到非洲穷国去圈地,这种有新殖民主义嫌疑的事情该不该做、该如何做先不争论,但现在的情况是,中国明明没有做或者做得比其他国家少得多, 却胡乱瞎吹,这是搬起石头砸自己的脚:

    1. 以虚假数据为中国威胁论添油加醋, 使得中国人和中国企业走出去更加艰难。

    2. 对粮食生产盲目乐观,以为可以依靠子虚乌有的海外圈地。

    这是我知道的情况和看法,欢迎大家拍砖。

    通宝推:每周虎,毛锥子,唵啊吽,大地窝铺,土拨鼠yuanap,
    • 看看这个视频19;43 重庆市市长黄奇帆演讲

      2010年重庆在巴西买了300万亩耕地种大豆

      http://finance.qq.com/a/20110117/004171.htm

    • 有一些企业只是签订了意向书,然后找国家要补贴

      实际获得多少土地很难说,意向书毕竟只是合作意向,比如1万公顷的合作意向,然后就放在那里一直扯皮。统计的时候,说1万也行,说没有也行,怎么说都对,就看怎么说了。

    • 非洲不知道,但是在哈萨克斯坦种大豆(好像还有水稻)肯定有
    • 据我所知,上海有一家民营企业在海外有农业生产基地

      这家企业本业是房地产开发,现在也经营现代农业,根据这家企业的宣传,该企业在南美的阿根廷和玻利维亚共有大约8万公顷的大豆和玉米生产基地,在柬埔寨也有几万公顷的土地。

      此外,这家企业去年曾有意进军非洲,在刚果(金)圈地,设想的模式是中国农垦兵团经营方式,并委托人去新疆生产建设兵团考察过,洽谈合作事项,因为这家企业看中的地块是刚果(金)比较乱的地区。不知下文如何。

    • 实力还很不济。
    • 以前是他们贬我们,现在是他们夸我们。就比如最近的j20:

      其实很容易看出来他们打的算盘:小到要军费、大到中国威胁论。呵呵

    • 洗心大姐说的是沙伯力和严海蓉吗?

      我开会时曾经遇到他们。

      外链出处

    • 有可能是韩国日本给中国下的药,

      这两国是海外圈地的主力。

    • 人都是只相信自己想相信的东西

      炒股票可见一斑

      • 其实现在中国的制造业生产能力就是我们自己一点一滴做出来的

        5年前也有洋人说我们吹牛,现在不说了。

        以前我参加一个会议,我介绍我们的水泥生产规模,洋人普遍觉得我是吹牛,并拿出若干调查数据和他们的经验来证明。我只有一句话:不信,那就等20年后你们的企业全部被消灭吧。

        其实其他行业也一样。当时我们水泥生产线必须进口,一条生产线不过年200万吨能力;现在我们出口,一条线年产500万吨能力是起码的。这期间不过只花了10年。

        不要小看土老帽的中国人的能力。

        • 你说的和我前面的话好像没什么关系吧

          不过,说到这里了,就说几句吧。

          哪里都有踏实勤奋的,也有吹牛意淫的,有乐观的,有悲观的,有埋头苦干的,也有搓麻将混日子的......

          生于忧患,死于安乐。中国历史上看,从来没解决好过“死于安乐”问题。盛世危言,泼冷水,没人爱听,尤其有了点成绩之后,更不愿听逆耳之言。但如果不能克服这人性弱点,那只有“死于安乐”。

    • 我觉得你的信息比较片面,不知道不等于不存在。我说的项目

      都是央企,而且在海外生产土地上的东西,部分已经回国,我们企业正在使用,例如橡胶,木薯,甘蔗等等,都是我亲眼所见,甚至亲自参与过。

      至于你说的保定村,我没听说过,也不感兴趣。海外屯田只能靠央企。

      至于当地大使馆是知道这些项目的,只是人家没有理由和必要对外公布,更不可能给外人提供什么信息。



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